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	<title>Commentaires sur : La « messe qui prend son temps » est une imposture</title>
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	<description>Le blog de lutte contre les couleuvres</description>
	<lastBuildDate>Fri, 11 Feb 2011 08:18:11 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Gudule</title>
		<link>http://pensee-unique.info/la-%c2%ab-messe-qui-prend-son-temps-%c2%bb-est-une-heresie/comment-page-1/#comment-71</link>
		<dc:creator>Gudule</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Feb 2011 09:57:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pensee-unique.info/?p=263#comment-71</guid>
		<description>Cher Monsieur,

Les messes « traditionnelles » (ou non, d&#039;ailleurs) sont, comme toute autre chose, difficiles à suivre si l&#039;on ne souhaite pas s&#039;y intéresser &quot;en vérité&quot;. Je vous répondrai donc assez simplement qu&#039;il faut commencer par se munir d&#039;un bon missel, de le lire quelque peu avant, essayer de comprendre un peu comment cela s&#039;articule et de ne pas l&#039;oublier quand vous vous rendez à la Messe. C&#039;est un peu exigeant, mais tellement bénéfique pour pouvoir suivre et vivre pleinement ce sacrement. &lt;em&gt;Si vous voulez en savoir plus, n&#039;hésitez pas à vous procurer l&#039;excellent livre &quot;La Messe&quot; publié par les moines de Fontgombault et préfacé par le Père Labaky.&lt;/em&gt;

Pour ce qui est des textes écrits il y a 1500 ans, si vous pensez qu&#039;ils sont périmés, qu&#039;en est-il du message du Christ, des Évangiles, de l&#039;Ancien Testament... Ensuite, on peut rester campé sur une position. Un dogme, en revanche, exige une stricte application, puisque c&#039;est l&#039;Église qui y reconnaît la stricte continuité du message du Christ, Verbe de Dieu.

Enfin, pour ce qui est de la &quot;diffusion de la bonne nouvelle&quot;, nul doute que les Jésuites aient dans cette entreprise une motivation sincère. Mais ce n&#039;est pas de leur ressort de vouloir réformer les rubriques liturgiques. Vouloir créer une nouvelle forme liturgique ainsi se veut quelque peu &quot;révolutionnaire&quot; dans la démarche, ce qui est contraire au sacrement de l&#039;Ordre et au Sacerdoce. Pourtant, l&#039;Église accepte de nombreuses formes liturgiques (par exemple le rite gréco-catholique en Roumanie). Mais il y a un une &lt;a href=&quot;http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/index_fr.htm&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;congrégation pour  le Culte Divin et la Discipline des Sacrements&lt;/a&gt;, et c&#039;est elle qui décide en accord avec le Pape.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Monsieur,</p>
<p>Les messes « traditionnelles » (ou non, d&#8217;ailleurs) sont, comme toute autre chose, difficiles à suivre si l&#8217;on ne souhaite pas s&#8217;y intéresser &laquo;&nbsp;en vérité&nbsp;&raquo;. Je vous répondrai donc assez simplement qu&#8217;il faut commencer par se munir d&#8217;un bon missel, de le lire quelque peu avant, essayer de comprendre un peu comment cela s&#8217;articule et de ne pas l&#8217;oublier quand vous vous rendez à la Messe. C&#8217;est un peu exigeant, mais tellement bénéfique pour pouvoir suivre et vivre pleinement ce sacrement. <em>Si vous voulez en savoir plus, n&#8217;hésitez pas à vous procurer l&#8217;excellent livre &laquo;&nbsp;La Messe&nbsp;&raquo; publié par les moines de Fontgombault et préfacé par le Père Labaky.</em></p>
<p>Pour ce qui est des textes écrits il y a 1500 ans, si vous pensez qu&#8217;ils sont périmés, qu&#8217;en est-il du message du Christ, des Évangiles, de l&#8217;Ancien Testament&#8230; Ensuite, on peut rester campé sur une position. Un dogme, en revanche, exige une stricte application, puisque c&#8217;est l&#8217;Église qui y reconnaît la stricte continuité du message du Christ, Verbe de Dieu.</p>
<p>Enfin, pour ce qui est de la &laquo;&nbsp;diffusion de la bonne nouvelle&nbsp;&raquo;, nul doute que les Jésuites aient dans cette entreprise une motivation sincère. Mais ce n&#8217;est pas de leur ressort de vouloir réformer les rubriques liturgiques. Vouloir créer une nouvelle forme liturgique ainsi se veut quelque peu &laquo;&nbsp;révolutionnaire&nbsp;&raquo; dans la démarche, ce qui est contraire au sacrement de l&#8217;Ordre et au Sacerdoce. Pourtant, l&#8217;Église accepte de nombreuses formes liturgiques (par exemple le rite gréco-catholique en Roumanie). Mais il y a un une <a href="http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/index_fr.htm" target="_blank" rel="nofollow">congrégation pour  le Culte Divin et la Discipline des Sacrements</a>, et c&#8217;est elle qui décide en accord avec le Pape.</p>
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	<item>
		<title>Par : nico</title>
		<link>http://pensee-unique.info/la-%c2%ab-messe-qui-prend-son-temps-%c2%bb-est-une-heresie/comment-page-1/#comment-70</link>
		<dc:creator>nico</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Feb 2011 23:53:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pensee-unique.info/?p=263#comment-70</guid>
		<description>Je vois dans la MT une manière d&#039;évangéliser... Les messes &quot;traditionnelles&quot; sont parfois difficiles à suivre pour un croyant, et encore plus répulsives pour un non-croyant.
Je pense que la MT participe à la diffusion de la Bonne Nouvelle. Et n&#039;est-ce pas là le plus important?
Il est bon de veiller à appliquer la liturgie, mais également d&#039;aider l&#039;Église à évoluer dans sa relation au monde. Les jésuites, par leur discernement, proposent d&#039;avancer dans la paix... D&#039;autres, restent campés sur des dogmes et vont jusqu&#039;à faire couler le sang au nom de Dieu en psalmodiant des textes écrits il y a 1500 ans!
Je prie pour que Dieu se révèle à tous, fous de dieu, barbus ou non!
Fraternellement</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je vois dans la MT une manière d&#8217;évangéliser&#8230; Les messes &laquo;&nbsp;traditionnelles&nbsp;&raquo; sont parfois difficiles à suivre pour un croyant, et encore plus répulsives pour un non-croyant.<br />
Je pense que la MT participe à la diffusion de la Bonne Nouvelle. Et n&#8217;est-ce pas là le plus important?<br />
Il est bon de veiller à appliquer la liturgie, mais également d&#8217;aider l&#8217;Église à évoluer dans sa relation au monde. Les jésuites, par leur discernement, proposent d&#8217;avancer dans la paix&#8230; D&#8217;autres, restent campés sur des dogmes et vont jusqu&#8217;à faire couler le sang au nom de Dieu en psalmodiant des textes écrits il y a 1500 ans!<br />
Je prie pour que Dieu se révèle à tous, fous de dieu, barbus ou non!<br />
Fraternellement</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Gudule</title>
		<link>http://pensee-unique.info/la-%c2%ab-messe-qui-prend-son-temps-%c2%bb-est-une-heresie/comment-page-1/#comment-66</link>
		<dc:creator>Gudule</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Jan 2011 08:32:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pensee-unique.info/?p=263#comment-66</guid>
		<description>Cher Monsieur,
Il n&#039;y a qu&#039;un seul Dieu, qu&#039;une seule Foi et aussi qu&#039;une seule Messe.
Le Pape Benoit XVI l&#039;a rappelé récemment à travers son Motu Proprio &lt;em&gt;Summorum Pontificum&lt;/em&gt;.
Bien entendu, vous êtes libre, comme les protestants de ne pas adhérer à la foi catholique ou de croire que vous pouvez prendre ce qui vous intéresse, rejeter ce qui vous gêne et modifier le reste. Néanmoins, l&#039;Église est animée par le Saint Esprit et, même si les hommes restent des hommes, le bateau n&#039;a pas encore coulé depuis 2000 ans.
Par conséquent, j&#039;aurais davantage tendance à faire confiance à la Tradition de l&#039;Église (au sens doctrinal et liturgique) qu&#039;aux innovations plus ou moins heureuses qui s&#039;en écartent.
Enfin, la Messe n&#039;est pas faite pour se ressourcer, mais bien plutôt pour faire converger toutes nos ressources vers Dieu. De la même façon que le Christ y renouvelle son Sacrifice de manière non sanglante en s&#039;offrant totalement à nous, nous devons lui offrir tout ce que nous sommes. C&#039;est seulement parce que nous sommes en Lui (grâce à notre prière et notre don total), que nous pouvons recevoir les grâces du Christ qui vient en nous. C&#039;est pour cela que l&#039;Église a voulu que le Saint Sacrifice de la Messe soit &lt;em&gt;ad orientem&lt;/em&gt;, c&#039;est à dire tourné vers Dieu.
La liturgie est le culte rendu à Dieu, et non l&#039;inverse...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Monsieur,<br />
Il n&#8217;y a qu&#8217;un seul Dieu, qu&#8217;une seule Foi et aussi qu&#8217;une seule Messe.<br />
Le Pape Benoit XVI l&#8217;a rappelé récemment à travers son Motu Proprio <em>Summorum Pontificum</em>.<br />
Bien entendu, vous êtes libre, comme les protestants de ne pas adhérer à la foi catholique ou de croire que vous pouvez prendre ce qui vous intéresse, rejeter ce qui vous gêne et modifier le reste. Néanmoins, l&#8217;Église est animée par le Saint Esprit et, même si les hommes restent des hommes, le bateau n&#8217;a pas encore coulé depuis 2000 ans.<br />
Par conséquent, j&#8217;aurais davantage tendance à faire confiance à la Tradition de l&#8217;Église (au sens doctrinal et liturgique) qu&#8217;aux innovations plus ou moins heureuses qui s&#8217;en écartent.<br />
Enfin, la Messe n&#8217;est pas faite pour se ressourcer, mais bien plutôt pour faire converger toutes nos ressources vers Dieu. De la même façon que le Christ y renouvelle son Sacrifice de manière non sanglante en s&#8217;offrant totalement à nous, nous devons lui offrir tout ce que nous sommes. C&#8217;est seulement parce que nous sommes en Lui (grâce à notre prière et notre don total), que nous pouvons recevoir les grâces du Christ qui vient en nous. C&#8217;est pour cela que l&#8217;Église a voulu que le Saint Sacrifice de la Messe soit <em>ad orientem</em>, c&#8217;est à dire tourné vers Dieu.<br />
La liturgie est le culte rendu à Dieu, et non l&#8217;inverse&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : serge</title>
		<link>http://pensee-unique.info/la-%c2%ab-messe-qui-prend-son-temps-%c2%bb-est-une-heresie/comment-page-1/#comment-61</link>
		<dc:creator>serge</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Dec 2010 14:39:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pensee-unique.info/?p=263#comment-61</guid>
		<description>Bonjour;
j&#039;ai découvert par hasard cette messe dimanche.
Quel bonheur!
Prendre du temps pour prier , aussi longuement et partager sur le texte de l&#039;Evangile!....
Que de gestes aussi lors de l&#039;eucharistie!
Le prêtre là est vraiment serviteur de la liturgie.
Et alors que penser de célébrations ; faites par des laïcs dans des maisons de retraites!...
Je suis membre de la pastorale de la santé et bien sur j&#039;approuve ceci.
Il faut des messes différentes pour que chacun puisse s&#039;y ressourcer.
Serge</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour;<br />
j&#8217;ai découvert par hasard cette messe dimanche.<br />
Quel bonheur!<br />
Prendre du temps pour prier , aussi longuement et partager sur le texte de l&#8217;Evangile!&#8230;.<br />
Que de gestes aussi lors de l&#8217;eucharistie!<br />
Le prêtre là est vraiment serviteur de la liturgie.<br />
Et alors que penser de célébrations ; faites par des laïcs dans des maisons de retraites!&#8230;<br />
Je suis membre de la pastorale de la santé et bien sur j&#8217;approuve ceci.<br />
Il faut des messes différentes pour que chacun puisse s&#8217;y ressourcer.<br />
Serge</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Gudule</title>
		<link>http://pensee-unique.info/la-%c2%ab-messe-qui-prend-son-temps-%c2%bb-est-une-heresie/comment-page-1/#comment-30</link>
		<dc:creator>Gudule</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Feb 2010 09:39:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pensee-unique.info/?p=263#comment-30</guid>
		<description>Actualité de la chose :
http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-plus-de-40-ans-apres-qu-est-devenu-le-concile-45261329.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Actualité de la chose :<br />
<a href="http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-plus-de-40-ans-apres-qu-est-devenu-le-concile-45261329.html" rel="nofollow">http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-plus-de-40-ans-apres-qu-est-devenu-le-concile-45261329.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Gudule</title>
		<link>http://pensee-unique.info/la-%c2%ab-messe-qui-prend-son-temps-%c2%bb-est-une-heresie/comment-page-1/#comment-25</link>
		<dc:creator>Gudule</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 16:45:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pensee-unique.info/?p=263#comment-25</guid>
		<description>Bonsoir Tatimi,
Je vais peut-être vous décevoir, mais au paragraphe 24 le missel de 2002 confirme en ce point le concile Vatican II : « Néanmoins le prêtre gardera à l’esprit qu’il est le serviteur de la sainte Liturgie et qu’il ne lui est pas licite d’ajouter, d’enlever ou de changer quoi que ce soit dans la célébration de la Messe de son propre chef.»</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir Tatimi,<br />
Je vais peut-être vous décevoir, mais au paragraphe 24 le missel de 2002 confirme en ce point le concile Vatican II : « Néanmoins le prêtre gardera à l’esprit qu’il est le serviteur de la sainte Liturgie et qu’il ne lui est pas licite d’ajouter, d’enlever ou de changer quoi que ce soit dans la célébration de la Messe de son propre chef.»</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Tatimi</title>
		<link>http://pensee-unique.info/la-%c2%ab-messe-qui-prend-son-temps-%c2%bb-est-une-heresie/comment-page-1/#comment-24</link>
		<dc:creator>Tatimi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jan 2009 15:13:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pensee-unique.info/?p=263#comment-24</guid>
		<description>Après avoir lu la page citée précédemment sur le déroulement officiel de la messe, je ne vois pas du tout en quoi s&#039;oppose la &quot;messe qui prend son temps&quot; ?
Elle ne fait qu&#039;ajouter un plus !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Après avoir lu la page citée précédemment sur le déroulement officiel de la messe, je ne vois pas du tout en quoi s&#8217;oppose la &laquo;&nbsp;messe qui prend son temps&nbsp;&raquo; ?<br />
Elle ne fait qu&#8217;ajouter un plus !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Gudule</title>
		<link>http://pensee-unique.info/la-%c2%ab-messe-qui-prend-son-temps-%c2%bb-est-une-heresie/comment-page-1/#comment-23</link>
		<dc:creator>Gudule</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 11:08:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pensee-unique.info/?p=263#comment-23</guid>
		<description>Désolé koz, il ne s&#039;agit pas d&#039;une affirmation catégorique, mais de la simple lecture du missel romain de 2002 qui fixe très clairement le déroulement de la messe, les rôles, attitudes, prières, gestes et chants notamment. Je vous conseille donc de lire intégralement la page suivante : http://www.ceremoniaire.net/depuis1969/missel_2002/pgmr_2.html . En terme de liturgie, je crois qu&#039;il n&#039;y a d&#039;ailleurs pas vraiment à analyser, mais bien plutôt à appliquer...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Désolé koz, il ne s&#8217;agit pas d&#8217;une affirmation catégorique, mais de la simple lecture du missel romain de 2002 qui fixe très clairement le déroulement de la messe, les rôles, attitudes, prières, gestes et chants notamment. Je vous conseille donc de lire intégralement la page suivante : <a href="http://www.ceremoniaire.net/depuis1969/missel_2002/pgmr_2.html" rel="nofollow">http://www.ceremoniaire.net/depuis1969/missel_2002/pgmr_2.html</a> . En terme de liturgie, je crois qu&#8217;il n&#8217;y a d&#8217;ailleurs pas vraiment à analyser, mais bien plutôt à appliquer&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : koz</title>
		<link>http://pensee-unique.info/la-%c2%ab-messe-qui-prend-son-temps-%c2%bb-est-une-heresie/comment-page-1/#comment-22</link>
		<dc:creator>koz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 09:03:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pensee-unique.info/?p=263#comment-22</guid>
		<description>Dommage de ne lire aucune analyse permettant d&#039;expliquer en quoi la &quot;messe qui prend son temps&quot; serait une abomination progressiste des vilains jésuites. Juste une affirmation catégorique.

Au demeurant, le seul endroit que je connaisse et qui propose une telle messe est une paroisse dont les prêtres ne sont pas jésuites.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dommage de ne lire aucune analyse permettant d&#8217;expliquer en quoi la &laquo;&nbsp;messe qui prend son temps&nbsp;&raquo; serait une abomination progressiste des vilains jésuites. Juste une affirmation catégorique.</p>
<p>Au demeurant, le seul endroit que je connaisse et qui propose une telle messe est une paroisse dont les prêtres ne sont pas jésuites.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Tatiane</title>
		<link>http://pensee-unique.info/la-%c2%ab-messe-qui-prend-son-temps-%c2%bb-est-une-heresie/comment-page-1/#comment-21</link>
		<dc:creator>Tatiane</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 11:59:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pensee-unique.info/?p=263#comment-21</guid>
		<description>j&#039;espère que Gudule s&#039;est elle-même rendue à une &quot;messe qui prend son temps&quot; pour en faire une si belle critique...
Posons nous la bonne question que reste-t-il aujourd&#039;hui de l’Église catholique romaine ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>j&#8217;espère que Gudule s&#8217;est elle-même rendue à une &laquo;&nbsp;messe qui prend son temps&nbsp;&raquo; pour en faire une si belle critique&#8230;<br />
Posons nous la bonne question que reste-t-il aujourd&#8217;hui de l’Église catholique romaine ?</p>
]]></content:encoded>
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